Realistische Rendite: Unterschied zwischen den Versionen

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Welche Rendite kann ein Investor realistisch an den Aktien-Börsen erwarten?
Welche Rendite kann ein Investor realistisch an den Aktien-Börsen erwarten?


Dazu wollen wir hier einerseits die historischen Renditen grosser Märkte vor allem in Europa und Nordamerika anschauen. Andererseits wollen wir auch schauen, was Value Investoren geschafft haben und auch woher die Renditen kommen könnten.
Dazu wollen wir hier einerseits die historischen Renditen grosser Märkte vor allem in Europa und Nordamerika anschauen. Andererseits wollen wir auch schauen, was Value Investoren geschafft haben und auch woher die Renditen kommen könnten.


== Langfristige Renditen grosser Aktienmärkte ==
== Allgemeines zu Renditen ==


=== Schweiz ===
=== Langfristige Renditen grosser Aktienmärkte ===
 
==== Schweiz ====
Der SPI wurde am 1.Juni 1987 auf 1'000 Punkte gesetzt. Mitte Oktober 2022 erreichte der SPI '''13'198''' Punkte erreicht.
Der SPI wurde am 1.Juni 1987 auf 1'000 Punkte gesetzt. Mitte Oktober 2022 erreichte der SPI '''13'198''' Punkte erreicht.


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{{Aktuelles|17.Oktober 2022}}
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===Deutschland===
====Deutschland====
...
...


===USA===
====USA====
Der S&P 500 startete am 31.Dezember 1987 mit 247,08 Punkten und erreichte mitte Oktober 2022 3'583 Punkte.
Der S&P 500 startete am 31.Dezember 1987 mit 247,08 Punkten und erreichte mitte Oktober 2022 3'583 Punkte.


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{{Aktuelles|17.Oktober 2022}}
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==Renditen bekannter Investoren==
===Renditen bekannter Investoren===


===Warren Buffett===
====Warren Buffett====
Warren Buffett schaffte von ende 1950 bis 1960 rund '''50%''' pro Jahr, wie er am Berkshire Hathaway Annual Shareholders Meeting im Jahr 2001 sagte.<ref>Ausschnitt aus dem Berkshire Hathaway Annual Shareholders Meeting 2001, Youtube-Kanal FREENVESTING, Video [https://www.youtube.com/watch?v=-AhOQb9FuH4 Warren Buffett: How To Invest SMALL Money? (For Beginners)].</ref>
Warren Buffett schaffte von ende 1950 bis 1960 rund '''50%''' pro Jahr, wie er am Berkshire Hathaway Annual Shareholders Meeting im Jahr 2001 sagte.<ref>Ausschnitt aus dem Berkshire Hathaway Annual Shareholders Meeting 2001, Youtube-Kanal FREENVESTING, Video [https://www.youtube.com/watch?v=-AhOQb9FuH4 Warren Buffett: How To Invest SMALL Money? (For Beginners)].</ref>


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Warren Buffett sagte 1999 und in den Folgejahren auch mehrfach aus, er würde heutzutage mit einer kleinen Summe Geld, dh maximal 10 Millionen US-Dollar, Renditen von '''50%''' pro Jahr schaffen. Er garantiere das.<ref>[https://www.investingdaily.com/14787/how-to-make-50-per-year-in-the-stock-market/ Artikel auf investingdaily]</ref><ref>[https://www.reddit.com/r/ValueInvesting/comments/oumxlg/warren_buffett_and_assertion_that_he_could_get_a/ Reddit-Thema mit Zitaten von Warren Buffett]</ref><ref>[https://www.gurufocus.com/news/781428/i-think-i-could-make-50-a-year-warren-buffett Artikel auf gurufocus]</ref><ref>[https://sabercapitalmgt.com/how-buffett-made-50-per-year/ Artikel von Saber Capital Management]</ref><ref>[[google:warren+buffett+"50%"+returns+blog|Google-Suche]] in Blogs nach dieser Aussage.</ref><ref>Forum von fool.com, [https://boards.fool.com/buffettjayhawk-qa-22736469.aspx Eintrag mit Niederschrift einer Fragestunde mit Warren Buffett]</ref>
Warren Buffett sagte 1999 und in den Folgejahren auch mehrfach aus, er würde heutzutage mit einer kleinen Summe Geld, dh maximal 10 Millionen US-Dollar, Renditen von '''50%''' pro Jahr schaffen. Er garantiere das.<ref>[https://www.investingdaily.com/14787/how-to-make-50-per-year-in-the-stock-market/ Artikel auf investingdaily]</ref><ref>[https://www.reddit.com/r/ValueInvesting/comments/oumxlg/warren_buffett_and_assertion_that_he_could_get_a/ Reddit-Thema mit Zitaten von Warren Buffett]</ref><ref>[https://www.gurufocus.com/news/781428/i-think-i-could-make-50-a-year-warren-buffett Artikel auf gurufocus]</ref><ref>[https://sabercapitalmgt.com/how-buffett-made-50-per-year/ Artikel von Saber Capital Management]</ref><ref>[[google:warren+buffett+"50%"+returns+blog|Google-Suche]] in Blogs nach dieser Aussage.</ref><ref>Forum von fool.com, [https://boards.fool.com/buffettjayhawk-qa-22736469.aspx Eintrag mit Niederschrift einer Fragestunde mit Warren Buffett]</ref>


====Gegenargumente der Kritiker====
=====Gegenargumente der Kritiker=====
Häufig wird pauschal der Erfolg von Warren Buffett klein geredet. Typische Argumente sind dabei:
Häufig wird pauschal der Erfolg von Warren Buffett klein geredet. Typische Argumente sind dabei:


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#Nur weil er das kann, heisst das nicht, dass man das nachmachen könnte.
#Nur weil er das kann, heisst das nicht, dass man das nachmachen könnte.


====Widerlegung der Kritiker ====
=====Widerlegung der Kritiker =====
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===Mohnish Pabrai===
====Mohnish Pabrai====
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===Joel Greenblatt===
====Joel Greenblatt====
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===Walter Schloss===
====Walter Schloss====
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==Herkunft der Rendite==
== 15% Rendite als Ziel ==
Zen Investor hat sich 15% Rendite als Ziel gesetzt. Hier wird begründet, wie das möglich ist und wo die Rendite her kommen soll.
 
===Herkunft der Rendite===


===Unternehmensgewinne===
====Unternehmensgewinne====
Wenn ein Unternehmen ein Eigenkapital von 10 CHF pro Aktie hat und jährlich 1 CHF pro Aktie Gewinn macht und die Aktie bei 10 CHF gehandelt wird, steigt das Eigenkapital pro Aktie und pro Jahr um 1 CHF.
Wenn ein Unternehmen ein Eigenkapital von 10 CHF pro Aktie hat und jährlich 1 CHF pro Aktie Gewinn macht und die Aktie bei 10 CHF gehandelt wird, steigt das Eigenkapital pro Aktie und pro Jahr um 1 CHF.


In 10 Jahren ist das Eigenkapital 20 CHF pro Aktie, also steigt der Kurs (wenn die Anleger das Eigenkapital gleich bewerten wie bisher) auf 20 CHF.
In 10 Jahren ist das Eigenkapital 20 CHF pro Aktie, also steigt der Kurs (wenn die Anleger das Eigenkapital gleich bewerten wie bisher) auf 20 CHF.


===Gewinn- und Umsatzsteigerung===
====Gewinn- und Umsatzsteigerung====
Die meisten Unternehmen haben nicht jedes Jahr ähnliche Gewinne, sondern steigern diese über Jahrzehnte kontinuierlich unter heftigen Schwankungen.
Die meisten Unternehmen haben nicht jedes Jahr ähnliche Gewinne, sondern steigern diese über Jahrzehnte kontinuierlich unter heftigen Schwankungen.


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Das heisst, bei gleichbleibendem KGV und einer ähnlich bleibenden EKR von X% steigern sich die jährlichen Gewinne und entsprechend die Aktienkurse.
Das heisst, bei gleichbleibendem KGV und einer ähnlich bleibenden EKR von X% steigern sich die jährlichen Gewinne und entsprechend die Aktienkurse.


=== Aufholen einer Unterbewertung===
==== Aufholen einer Unterbewertung====
Wenn die fiktive [[Beispiel AG]] im Jahr 2019 jeweils 10% EKR geschafft hätte, aber beispielsweise wegen der Corona-Krise im Jahr 2020 einen Verlust gemacht hat, dann sinkt möglicherweise die Aktie, weil die Anleger befürchten, dass die hohen Gewinne des Unternehmens nie wieder zurück kehren.
Wenn die fiktive [[Beispiel AG]] bis im Jahr 2019 jeweils 10% EKR geschafft hätte, aber beispielsweise wegen der Corona-Krise im Jahr 2020 einen Verlust gemacht hat, dann sinkt möglicherweise die Aktie, weil die Anleger befürchten, dass die hohen Gewinne des Unternehmens nie wieder zurück kehren.


Wenn dann die Aktie im Jahr 2022 in Folge des allgemeinen [[Bärenmarkt 2022|Bärenmarktes]] nach unten gezogen wird, ist der Kurs plötzlich bei 24,80 CHF.
Wenn dann die Aktie im Jahr 2022 in Folge des allgemeinen [[Bärenmarkt 2022|Bärenmarktes]] nach unten gezogen wird, ist der Kurs plötzlich bei 24,80 CHF.
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Wenn dies nicht der Fall wäre und die Aktie zB im Jahr 2024 immer noch bei 14,65 CHF steht, so wäre die Unterbewertung noch stärker, als im Jahr 2023. Die Bewertungen wären dann mit einem KBV von 0,25 und einem KGV von 2,6 absurd tief.
Wenn dies nicht der Fall wäre und die Aktie zB im Jahr 2024 immer noch bei 14,65 CHF steht, so wäre die Unterbewertung noch stärker, als im Jahr 2023. Die Bewertungen wären dann mit einem KBV von 0,25 und einem KGV von 2,6 absurd tief.


Ein KBV von 0,25 bedeutet, dass man pro Franken Eigenkapital nur 25 Rappen bezahlt, dh man geht davon aus, dass das vorhandene Vermögen nicht realisierbar ist oder bald verschwindet. Damit sagt man auch aus, dass das Unternehmen die nächsten Jahre keinerlei Gewinne erzielen kann.
Ein [[Kurs-Buchwert-Verhältnis|KBV]] von 0,25 bedeutet, dass man pro Franken Eigenkapital nur 25 Rappen bezahlt, dh man geht davon aus, dass das vorhandene Vermögen nicht realisierbar ist oder bald verschwindet. Damit sagt man auch aus, dass das Unternehmen die nächsten Jahre keinerlei Gewinne erzielen kann.


Ein KGV von 2,6 bedeutet, dass es nur 2,6 Jahre geht, bis der Kaufpreis als Gewinn zurück fliesst, also eine Gewinnrendite von rund 40%.
Ein [[Kurs-Gewinn-Verhältnis|KGV]] von 2,6 bedeutet, dass es nur 2,6 Jahre geht, bis der Kaufpreis als Gewinn zurück fliesst, also eine Gewinnrendite von rund 40%.


Diese Werte sind absurd und können an der Börse nur wenige Jahre aufrecht erhalten werden, bevor sich die Bewertungen wieder im normalen Rahmen einpendeln.
Diese Werte sind absurd und können an der Börse nur wenige Jahre aufrecht erhalten werden, bevor sich die Bewertungen wieder im normalen Rahmen einpendeln.
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Bis 2030 würde das Eigenkapital (bei 9% Zuwachs pro Jahr) bei 167,71 CHF stehen. Es ist wahrscheinlicher, dass die Aktie bis dahin bei über 100 CHF steht, als dass sie darunter steht.
Bis 2030 würde das Eigenkapital (bei 9% Zuwachs pro Jahr) bei 167,71 CHF stehen. Es ist wahrscheinlicher, dass die Aktie bis dahin bei über 100 CHF steht, als dass sie darunter steht.
===Kombination beider vorherigen Punkte===
====Kombination beider vorherigen Punkte====
...
...


===Allgemeine Marktbewegung ("Beta")===
====Allgemeine Marktbewegung ("Beta")====
...
...


==Mögliche Renditen==
====Fazit====
Wer in den breiten Markt investiert, wird wahrscheinlich in die Nähe der Marktrendite kommen.
Wer in den breiten Markt investiert, wird wahrscheinlich in die Nähe der Marktrendite kommen.


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